[Valery]

и всё-таки если у некоей авторши все персонажи женского пола делятся на категории "чокнутые", "нищастные" и "мёртвые" - это настораживает.

@темы: окололитературное

Comments

[mr.Snob]

Настораживает общее отношение к женским персонажам в современном творчестве.

[Valery]

особенно меня пугает, что у женщин-авторов оно даже чаще.

сейчас под настроение перечитываю всякую восточную литературу века шестнадцатого и около - казалось бы, дикие страны, что там, Бирма, Китай, Индонезия, дикий народ, бла-бла-бла - так там и девицы и в башне посидеть и обидчику вломить без проблем, и главное всё почти всегда хорошо заканчивается.

[mr.Snob]

Как я тебя понимаю.
Это ужас какой-то.
Такое ощущение складывается, что раз яоя нет, то никому и неинтересно, ни писать, ни читать.
Грустно все это.

восточную литературу века шестнадцатого

Что тебе особенно понравилось?

[Valery]

да даже чёрт бы с ним, с яоем в конце концов, я его и сама пишу )))
но вот такая ненависть к той группе людей, к которой сам относишься - зачем?

сейчас перечитываю "Сад золотого павлина", первый, можно сказать, культурный шок детства )))
а вообще больше всего люблю записи всяких народных баек; японские кайданы, "Записки о поисках духов", "Пространные записи рассказов об удивительном", хотя там авторская несвязанная (на мой взгляд) с текстом мораль немножко озадачивает.

[mr.Snob]

но вот такая ненависть к той группе людей, к которой сам относишься - зачем?

Комплексы.
Канзеон Босацу и Руби сексуальные сильные женщины, способные свои проблемы решить, а молодые авторши, наверное, нет. От зависти к придуманным героям все идет что ли?
У тебя отличный вкус на литературу.

[Valery]

Может и от зависти. Может от "но вот я-то не такая, видите, я баб тоже не люблю, ну примиииите меня в мужское привилегированное общество". а может тупо от непонимания...

вкус на литературу.

причем абсолютно случайно сформированный )))

[mr.Snob]

У тебя есть любимая книга?

[Valery]

такой, чтоб одна на все времена - нету.

[Джина Рицци]

Если ты про Камшу - то ей давным-давно уже все диагнозы поставили, самый мягкий из них - про мужиков писать интересно, про баб - нет, ближайший вывод из этого - латентная яойщица, такая же, как школота на беоне, но с пеной у рта будет отрицать и осуждать. Все это комплексы и ревность - в кадре не должно быть баб, достойных моих мимимишечек! Кактатаг.

[Valery]

Я не про Камшу, я последних три дня с упорством ёжика, окей, жрущего кактус, читал переведённую на русский язык часть серии Патриции Корнуолл про Кей Скарпетту и охреневал. Как женщина - так смотри выше, как мужчина, заявленный положительно, так "да, он ей хамит, её не уважает и хватает официанток за задницы, но это потому что на самом деле он очень чуткий и понимающий. и заботливый".
впрочем, один женский персонаж почти в базу я пожалуй оттуда позаимствую, хотя её автор тоже упорно сливает в "чокнутые и нищастные"
Про отечественных писателей - я скорее удивлюсь, если где-то встречу обратную ситуацию

[Iland]

Valery, господи, я не единственная считаю Патрицию Корнуолл подозрительным автором!

[Valery]

Iland,
ну я так поняла, в родных-то пенатах её за такой подход изрядно критикуют

[Iland]

Valery, я ничего не знаю про нее, книга случайно попалась мне в ворохах книжек, которые мне кто-то записал на диск вместе с аниме-сериалом Наруто, на диск не помещалась целая серия, а места было еще много, вот мне и записали что попало. Я прочитала, долго думала, что со мной не так, ничего не придумала, и отложила. А сейчас вот увидела, вспомнила - и таки да! Оно и напрягло!

[Valery]

Iland, да я тоже ничего толком не знаю, наткнулась на либрусеке в "последних поступлениях", осилила книжки три, думаю, надо посмотреть кто такая, что ещё творила, фамилия знакомая - ну и сунулась в англовики. почитала, вздохнула и пошла добивать кактус )

[Джина Рицци]

Мда, понятно...
Ну почему, из отечественных вон Первухина женское превосходство везде проповедует, у нее даже фем местами... Ну мужики разные есть, но далеко не все такие, как в твоем примере. Или вон у Макса Фрая близко такого нет, и у Панкеевой тетки крутые и на равных...
З.Ы. Ладно, я могу понять, что яойщицы-натуралки хотят ассоциировать себя с парнями, но бесит, что поливают грязью девочек. Я вон в насквозь яойном вайссофэндоме больше всех люблю Шрайент.

[Valery]

я во всём вайссофэндоме люблю кота, доктор, меня вылечат?

В жж-ленте как-то наткнулассь на мысль: в фантастике и фэнтези, окей, бывают нормальные живые женщины, а в жанрах, претендующих на реалистичность, их куда чаще сливают. что-то в этом наблюдении, увы, есть.
почему Стивен, бля, Кинг, мужик, пишущий не сильно шедевральные психологические триллеры с элементами НЁХ, может хорошо писать про женщин?

[Джина Рицци]

Вылечат а я готов мишиться и проявлять солидарность даже с самыми эпизодическими и слитыми девушками, лишь бы они были, и злодейкам больше прощаю, и вообще...
Увы, видимо в фантастике и фэнтези больше свободы делать как хочется... В переводных любовных романчегах по статистике в большей части герой хам трамвайный, а героиня сознательно нарывается, чтобы курощал, в итоге счастливая семья... Но я так скажу - это не патология, это просто авторы не понимают, что их, прости за социожаргон, виктимо-агрессорские кинки нравятся не всем, а только таким же виктимо-агрессорам...

[Valery]

и потом отмазываются псевдонаучными терминами и "онасаматакхотела"
кстати, безумно интересно, почему омерзительнейший термин "виктимность" существует только на территории пост-СССР

"У-В-А-Ж-Е-Н-И-Е; для меня это значит всё" (С)

впрочем, мы ушли от литературной темы )))

[Джина Рицци]

А я сама виктимка и много чего и правда хочу... И уважение как-то по-другому понимаю, видимо, мне хватает агрессивной защиты и классного жесткого секса, и возможности выбрыкиваться, нарываться и ставить на колени после скандала, и я такая не одна...
А эта Патрисия в каком жанре пишет?

[Valery]

хамства и несчитания себя человеком - тоже?

процедурки-детективы в основном про психов-маньяков с тяжелым деццтвом

[Джина Рицци]

Здесь зависит, от любимого либо сглотишь, во имя мира в семье, либо с кайфом закатишь скандал и поставишь на колени извиняться. И человеком меня считают, кстати.
Понятно...

[Valery]

а мир в семье должен быть заботой кого-то одного? впрочем, мы повторяемся )))

такшта тебе не советую, уныленько, да ещё и перевод не фонтан, со всеми классическими ляпами типа "кавказской расы"; а единственную нормальную девицу я лучше как-нибудь в какой-нибудь фемслэшной ролёвке отыграю )

[Джина Рицци]

А он и не одного забота, когда я визжу - он молчит, чтобы совсем ужасного не сказать... Нуичо, мои кинки не имеют право на существование?
давай, с той же Мистик

[Valery]

печатаю медленно, увеличьте шрифт *сорри*
Имеет на существование право всё, что разумно, безопасно и добровольно; осуществляется по взаимному согласию; не предписывается другим без их согласия.

ггг, значит, Мистик и йуный вундеркиндер с аутоагрессивными тенденциями, это будет круто )

[Джина Рицци]

Просто вот так с виктимными кинками начинаешь чувствовать себя какой-то не такой, а прет же ж... Вот для таких, как я, такие мужики в худ.произведениях и появляются...
Круто, да

[Valery]

такие - это, возвращаясь к авторше, ставшей темой для разговора "Да, Кей, я все годы обучения тебя усиленно топил в десять раз больше, чем студентов-мужчин только чтобы ты стала хорошим профессионалом", и она такая радостная "Ах, значит, зря я на него обижалась, он хороший" ? нахрен-нахрен

омг, я хочу это видеть )))

[Джина Рицци]

Ну не до такой степени, это уже зашоренность страстью, отбрить надо было... но я против, чтобы людей с моими пристрастиями считали ненормальными. Я вон после "омерзительной виктимности" считаю себя дискриминированной по признаку самой моей сущности.
Устроим

[Valery]

так, по ходу, возвращаемся к весёлой китайской забаве "установление имён".
в нашем и исключительно нашем культурном пространстве изо всех щелей лезет отвратительное слово "виктимность", означающее якобы некий набор качеств, обладая которыми человек вот просто обречён пасть жертвой преступления. что это за качества, никто толком не объясняет, но вы же понимаете, это не преступник виноват, это жертва такая виктимная, такая виктимная, что её никак было не уебать трубой по голове.
почему в вашей лженауке для описания, видимо, безобидных Д\с игрищ выбрали именно этот же термин, я не знаю, но это многое говорит о том, кто выбирал.
а про мечты о "каменной стене с маленьким окошком" я вообще ничего дурного не говорил, каждый имеет право на свои розовые очки )))

мяк :*

[Джина Рицци]

Соционические виктимы - это люди, которые сами любят нарываться и искать приключения на задницу, вертят ситуацией, а часто еще и валят вину на агрессора, чтоб ему всю жизнь стыдно было, а ты значит про другое, ага.то что ты говоришь и правда мерзость,по-правильному надо "дети,будьте осторожны и не провоцируйте".
И очки, и кинки, и кто в жизни любит эту самую стену - неважно, покоряясь или бунтуя в отведенном коридоре, в текстах и ролевых любит нон-кон, порождающий страсть, кэптив ромэнс и прочее, от чего любящих независимость и уважение тошнит...
Ми :-*

[Valery]

ну с "провокациями" я сейчас тоже заведусь. потому что за "он его спровоцировал" в 90% случаев тоже надо бить ссаными тряпками, и того, кто якобы спровоцировался, и грёбаную общественность, которая вот так замечательно объясняет. вообще в моём идеальном мире, где пони срут бабочками, будет "дети, воспитывайте своих детей так, чтобы они не совершали преступлений"
потому что ну блядь, чтобы не было ограблений, надо не чтобы люди перестали иметь и носить при себе ценности, а чтобы люди не грабили
про соционику, которая исключительно одна из моделей описания работы с информацией, а ей объясняют всё вплоть до размера сисек и формы ушей я вообще помолчу, ибо задрало.