[Valery]

09.02.2012 в 23:42

Пишет  Бентен:

09.02.2012 в 22:50

Пишет  Ruta Freiberg:

итоговое "прапалитику"
...сдается мне, что слово "коммунист" я в посте с цитатой о необходимости будущего употребила зря;
слишком большой груз контекста и толкований висит сейчас на этом слове.

Okay, обойдемся без указательных прилагательных и скажем вот что:
- мне всё равно, как будет назваться государство, который обеспечит своим гражданам (в обмен на налоги и гражданские обязанности, разумеется) те конституционные права, которые, будучи зачтены вслух из действующей конституции РФ, сейчас вызывают кривую ухмылку;
- мне всё равно, как будет выглядеть флаг, под которым будет числиться государство с вышеупомянутой моделью государственного строя, если после выполнения обмена налогов на гражданские права означенное государство не пытаться регламентировать _мою_ личную жизнь и личное пространство (разумеется, с учетом гуманистических конвенций о правах человека);
- мне всё равно, кто будет числиться главой государства, могущего все это обеспечить - я предприму всё, что будет в моих силах, чтобы либо переместиться в регион под его управлением;
- я не считаю, что ситуация на территории РФ en masse благополучна и хороша с точки зрения обыкновенной жизни, и я не считаю,что меня это не должно беспокоить (я не спорю с тем фактом, что сейчас и сию минуту я могу считать _себя_ вполне благополучным персонажем);
- я не считаю, что мощный идеологический вброс любой направленности может моментально изменить эту ситуацию к лучшему (политическая полемика - это орудие сытых), но и сведение жизненных задач бОльшего слоя жителей исключительно к двум первым ступеням пирамиды Маслоу ради лучшей управляемости кажется мне недопустимым.

@темы: о главном, цитатник

Comments

[Джина Рицци]

Глобально - все хорошо и правильно. Применительно к каждому отдельному человеку - может напороться на личные сквики, пристрастия и цепляние за словесную шелуху (кому-то ностальгически дорога идеология, кто-то хотел бы, чтобы _его_ права не попирали, зато угребли бы тех, кто мешает ему жить)

[Valery]

Но как база - очень даже неплохо. И, извини меня, много лучше чем "всем запретить, а потом может быть что-то разрешить тем, кто правильно попросит"
А "в индивидуальном порядке" останется всегда.

[Джина Рицци]

Да я не хочу запрещать, если не уголовщина какая, я хочу право не напарываться на сквики...

[Valery]

Я тоже, но это всё тот же пункт про личное пространство плюс вопрос взаимного уважения. (плюс, извините, если кого-то сквикаю я в джинсах - логичнее всё-таки ему не смотреть; нарочно привожу тупые примеры, чтоб было ярче )

[Бентен]

Я тоже, но это всё тот же пункт про личное пространство плюс вопрос взаимного уважения

вот золотые слова. А то мало ли кого что сквикает.

[Valery]

Дык, меня вот например неумные люди сквикают, так это ж мои проблемы, а не этих людей.

[Джина Рицци]

Так иногда не дают не смотреть! А лезут-лезут и мешают с грязью то, что я люблю! Вот если мне дадут резервацию...

[Valery]

Заводи, кто ж тебе не дает, помнишь, солнце, мы ж говорили - свобода выбора.
вообще все эти вопросы в первом приближении решаются той самой конституцией и той самой культурой. Именно то, за что у нас принято смеяться над некоторыми странами - "во тупые, у них нельзя назвать чурку чуркой". а фишка должна быть - окей, я могу _думать_ что угодно о любой группе людей, но высказывать это что угодно публично незаконно и, простите за скомпрометированный термин, нерукопожатно.

[Джина Рицци]

Ну все правильно, чо. Значит так и остается, сидеть в резервации. Потому что у меня нет возможности прогнуть мир под себя, а главное этика не позволит...

[Valery]

Так, простите, а) в идеале - ни у кого нет;
б) я тебе только что обещал, что в этом самом идеале, который мы и обсуждает, _твоё_ святое _тоже_ дискриминировать нельзя, пока оно не призывает к уголовщине, как и моё, и тети Люси из деревни Гадюкино, и художника-авангардиста Сергея Петровича, и вообще.
или ты хочешь, чтобы нельзя трогать _только твоё_?

[Джина Рицци]

Так потому что вне резервации уголовщина и выйдет, такие идеи. Ибо да, я хочу, чтобы на моей территории нельзя было ругать мое, а то, что мне не нравится - можно. И не вносить в пределы территории тоже.

[Valery]

ну про это ещё дедушка ЛаВей писал )))

В чужой берлоге выказывай уважение, либо не появляйся там вообще
Если гость твоей берлоги досаждает тебе, обходить с ним жестко и безжалостно
Находясь на открытой территории, не мешай никому.

про свою берлогу я и не спорю, я вообще-то говорю про открытые территории и публичное пространство

[Джина Рицци]

А на открытых только и остается быть мимимишечкой, иначе конфликт. Вопрос, почему позволяют себе хамить остальные.

[Valery]

Вопрос, который и меня беспокоит. Надо культуру поднимать, аднака.

[Джина Рицци]

Личным примером, походу, недостаточно. Как встроить людям функцию "подумай, не обидишь ли, прежде чем ляпать"... Вот это я ребенку точно вобью.

[Valery]

при всём моём гуманизме, ввести практику суровых административных пиздюлей за любой hate-speech, осорбления чести и достоинства и прочий моральный ущерб, и применять её лет тридцать.
и будет как у обезьянок в том эксперименте "в этой вольере так принято"
а там и внутренняя культура подтянется.

[Джина Рицци]

Дело! И главное, чтоб правда за любой, а не как у нас - никакую нацию не тронь, а русских можно матом... Или никакую религию не тронь, а атеистов можно... Правда, а если вот человек не хотел обидеть, сказал без задней мысли, а на него обиделись? Или например жена мужа за такое может посадить?

[Valery]

если правда по незнанию и без задней мысли, думаю, эту проблему можно легко решить )))

жена мужа за такое может посадить

хм, за систематическое я б точно посадила... но это лирика. в семье-то люди без вариантов находятся на личной территории друг друга, эрго, при несовпадении взглядов обоим стоит поостеречься - или прийти к честному взаимному консенсусу

[Джина Рицци]

А если ты не на улице, а другу сказал, его лично в виду не имея?

[Valery]

ну с другом, я подозреваю, договориться можно, если ты ему конечно не сказал "хороший ты человек, но будь моя воля, я б тебя расстрелял"

[Джина Рицци]

А если не "тебя", а "таких, как ты"? Или "ваши все психи, нормальный человек такое любить не может"?

[Valery]

Ну лично я бы обиделся )))

[Джина Рицци]

Ну вот и я обижаюсь, когда мне такое говорят так-то, а ведь меня в виду не имели...
А если отдельных людей никогда не осуждаешь, стараясь въехать в ситуацию каждого, а осуждаешь определенные явления - мол, для меня неприемлемо и хорошо бы вообще не было, но люди как себе хотят?

[Valery]

ну я примерно так и делаю, за исключением пункта про "вообще не было" ))) потому что искоренить, допустим, неграмотных ещё можно, но вот с конституционально неумными уже ничего не поделаешь )))
понимаешь, няхо, есть две большие разницы - "неприемлемо для меня" и "искоренить"
для меня вон абсолютно неприемлемо мсяо не жрать, но если взрослым обпределившимся людям так приятнее, пускай не жрут, даже ктулха с ними, пускай с укоризной смотрят на мою котлету, лишь бы еду можно было купить и с мсяом и без и лишь бы масявок до возраста самоопределения не трогали )

[Джина Рицци]

Ну "вообще не было" - это тайное желание, вызванное сквиком лично мне, как уже говорил, хисту не хватит и этега не позволит, но хоть в коробке-то можно чтоб не было? Или только про себя хотеть?
Попомни: сам обижаешься - не делай такого другим.

[Valery]

на личной территории можно много чего, только реально подрастающее поколение пожалейте, оно должно знать, что есть не только два мнения )))

[Джина Рицци]

Я очень активно внушаю, что люди все разные и к каждому нужен индивидуальный подход

[Valery]

уже хорошо )))

[Джина Рицци]

Но, епть, почему я должен за свои взгляды чувствовать себя ущербным, и за свои подходы к семейной жизни тоже?

[Valery]

эммм, няхо, для кого я хрен знает какую итерацию пишу про то, что кому имманентно?
и ешё раз печатаю медленно и по буквам: если ты считаешь кого-то ущербным, будь готов к тому, что он тебе ответит тем же; во всём же остальном осознанно и по складу души выбранный подход к жизни суть неотъемлемое право.